О вечном

[cattom]

Прочитала в дайри-бест пост про дружбу http://the-best-of-thebest.diary.ru/p198352553.htm

И подумала, что в моей системе ценностей, где дружба стоит наверное превыше всего, когда то такое отношение к друзьям было немыслимо.
Но опыт - сын ошибок трудных (с)
Как выяснилось, и я могу оторвать, постепенно, с мясом и кровью, по-живому, с интересом отмечая, что противоположная сторона даже и не замечает этого увлекательного процесса.
Но это не было легко. И не верю, что это может быть легко.
И безмерно уважаю тех, кто понимает что дружба - это не синоним товарищества. Легко дружить, когда вы на одной стороне, играете в одни игрушки, спите, завернувшись в один плащ, преодолеваете общие трудности. А вы попробуйте встать по разные стороны баррикад - когда ранят ваше самолюбие, когда бросают вызов вашему мировоззрению, когда угрожают вашему благополучию, вашей выгоде и вашим близким. А возможно и вашей жизни.
Сможете тогда сломать свою шпагу?

Comments

[mart]

А вы попробуйте встать по разные стороны баррикад - когда ранят ваше самолюбие, когда бросают вызов вашему мировоззрению, когда угрожают вашему благополучию, вашей выгоде и вашим близим. А возможно и вашей жизни. Сможете тогда сломать свою шпагу?

Как-то ты разные понятия ставишь рядом. Но я за друзей держусь до конца. Разве что, когда они угрожают жизни моих близких. Свою жизнь я как-то меньше ценю.
Насколько нужно ранить самолюбие друга, чтобы он захотел порвать отношения? Велико это самолюбие, видимо, и не дорог друг. И как личность самостоятельная, и егомысли не вызывают уважения. разве это дружба?
Товарищество - синоним приятельства, имхо. Дружба для меня выше любви. Любовь - гормоны, дружба - разумный выбор человека.
Обидно, когда друг не разделяет твое мировоззрение, вернее, не уважает его, когда своя сторона баррикад для него важнее. Когда объятия на жд-вокзале, совместные ночевки (не секс!), путешествия и диалоги для него в силу обстоятельств через годы превращаются в ничто. Когда многие годы рядом ничего не значат ради сиюминутной ситуации. Но и обижающийся не прав, ведь он не уважает мировоззрения своего друга. И обидно, и страшно за обоих, если они не хотят понять друг друга.
Очень серьезная тема. Мне интересно, как тут выскажутся.

[cattom]

mart,

Как-то ты разные понятия ставишь рядом.

Я делала отсылку к весьма известной сцене в этом сравнении. Где все вот именно так и стояло "Двадцать лет спустя" незабвенного А. Дюма. Сцена, которую я считаю ключевой во всем цикле.

Насколько нужно ранить самолюбие друга, чтобы он захотел порвать отношения? Велико это самолюбие, видимо, и не дорог друг. И как личность самостоятельная, и егомысли не вызывают уважения. разве это дружба?

Это непростой момент на мой взгляд. Ибо если раз за разом получается, что уважения достойны только его мысли и мировоззрение, а не твое...

Товарищество - синоним приятельства, имхо. Дружба для меня выше любви. Любовь - гормоны, дружба - разумный выбор человека.

Очень, очень часто это путают. А иногда и различить невозможно пока обстоятельства не поставят перед фактом. Про то что любовь - гормоны, знаешь ли тоже можно поспорить.

Очень серьезная тема. Мне интересно, как тут выскажутся.

Да, тема непростая, это точно. Но у меня аудитория неширокая Если хочешь можешь у себя опрос провести узнать много нового, но в том же тренде про дружбу, на который ссылка в начале поста тоже есть любопытные взгляды.

[mart]

cattom, я прежде всего ценю мысли в посте избранного, его посыл, а потом читаю ссылки)
Если хочешь, запощу у себя. У меня много людей с разными мировоззрениями)

[cattom]

mart,

Если хочешь, запощу у себя. У меня много людей с разными мировоззрениями)

Было бы любопытно, хотя я мало твоих пч знаю.
Мне тема непроста и интересна потому что я побывала и с той, и с другой стороны. Приняла и то и другое решение. Это, так сказать, расширяет мировоззрение. ))

[mart]

ок, завтра

[beside]

cattom

Легко дружить, когда вы на одной стороне, играете в одни игрушки, спите, завернувшись в один плащ, преодолеваете общие трудности. А вы попробуйте встать по разные стороны баррикад - когда ранят ваше самолюбие, когда бросают вызов вашему мировоззрению, когда угрожают вашему благополучию, вашей выгоде и вашим близим. А возможно и вашей жизни. Сможете тогда сломать свою шпагу?

хех. В высоких примерах оно как-то смотрится иначе. А в контексте известной сцены - ещё иначее))
Я сейчас наблюдаю всё это в приземлённой бытовой форме. Друг (не мой): я взял билеты, приезжаю завтра. Ну - ок. Не очень в тему (быт, работа, больной ребёнок), но ок. Приехал. Живёт. Так как друг, то разговоры при нём не фильтруются. В том числе о материальных трудностях. У него, к слову, таких трудностей сейчас нет. Вроде, приезжает на 16 дней. Потом уже на 19. Всё выливается в три недели. Спит в той же комнате, где спят друг с женой - негде больше. Бюджет трещит - в нём тупо не было заложено. Хозяин берёт ещё халтуру. Друг один раз идёт в магазин. За хлебом.
Имхо, это аутизм. И какая к дьяволу шпага.

[cattom]

beside, Вспомнила не менее хрестоматийный момент когда мушкетеры приходили в гости всей толпой и со слугами даже если приглашали только одного из них
А в твоем примере - ситуация конечно та еще - а поговорить? Вообще странно - если давний друг, решение совместных денежных затрат как-то должно быть отлажено. Это даже в компании просто знакомых - например в походе, должно обговариваться. А с друзьями по-моему куда проще чем с малознакомыми людьми. Грубо говоря когда я даже просто в гости с ночевкой иду - заявление что с тебя столько то за хавчик - это нормально. Потому что из-за меня пиццу заказали например, а не бутерброды просто схрумкали.
Может человек считает, что если ему никто ничего не говорит - все ок и, подняв денежный вопрос, он только обидит искренне угощающих? Потому что такие варианты - в смысле обиды, я тоже встречала. Но повторюсь - давние друзья, вроде бы должны знать такие вещи друг о друге.
Вообще денежные вопросы в отношениях - тема непростая и очень зависит от людей вовлеченных. А уж тема вселения друзей/родственников - еще более непростая. У меня как-то отчим незапланированно жил месяца полтора. Ок, я могу себе это позволить и денежно, и в плане свободной комнаты, но когда это воспринимается как должное - то что на полтора месяца приходится перестраивать семейный быт и образ жизни, чтобы человеку было удобно - оно слегка так царапает. А ему норм - к нему однажды двоюродная сестра с сыном лет семнадцати без предупреждения вечером нагрянула пожить неопределенное время, чтобы сынишка мог поступить в институт. В двухкомнатную крошечную квартиру. Когда у него жена болела, не вставала. Если бы она из последних сил скандал не устроила - пустил бы, как пить дать.
А шпага тут точно не при чем. Шпага была точкой в конфликте открытом, а не подспудном.

[beside]

cattom,

Вспомнила не менее хрестоматийный момент когда мушкетеры приходили в гости всей толпой и со слугами даже если приглашали только одного из них

я тоже вспомнила
"а поговорить" типа "неловко". Раньше, в хипповской юности как-то оно само собой решалось. Позднее, видимо, не быо таких материальных трудностей у нас. Да и сроков пребывания таких всё-таки не было. И трудно сформулировать, если это не разовая пицца.

Может человек считает, что если ему никто ничего не говорит - все ок и, подняв денежный вопрос, он только обидит искренне угощающих?

Может. Но в таком случае просто идут в магазин и покупают, скажем, продукты на обед. Просто идут и покупают, ни о чём не спрашивая. Потому что не пофиг, потому что видят, потому что смотрят. А так - гостиница какая-то. И, вроде, не много мыть на одну тарелку-чашку-прибор больше, но что-то сильно бесит. Ибо гостиница.
Я предлагала поговорить, чтобы исправить. Ну, может, надо вправить мозги, человек типа как-то станет лучше, кто если не друзья скажет. Но, может, и вправду не стоит. Со всеми этими трабблами вспомнился прошлый визит. Нам тогда окна должны были ставить. Я просила, подразумевая помочь с мусором, задержаться на денёк. Чувак смотал буквально перед днём установки.
А ещё он, сцуко, храпит и не моется

[cattom]

beside,

А ещё он, сцуко, храпит и не моется

Да, это система. Но тут или поговорить, или стиснуть зубы и терпеть. Или найти ему девушку подсыпать мышьяк в суп. Совместный быт он и нежнолюбящих друг друга людей развести может, а если в такой манере понаехали - то вообще треш. Крепись!

[beside]

cattom, всё! только что закрыла за ним дверь. Чувствую себя совершенно больной. Надеюсь, что в следующий раз "нас дома не будет".
но всё-таки очень обидно. Особенно за мужа

[cattom]

beside,
В смысле можно и но подозреваю тебе сейчас не отпраздновать его уезд хочется, а просто лечь и полежать и чтоб никто не храпел и не вонял!
да, обидно потому что ощущение - попользовались и всем спасибо, до свидания. хоть есть шанс уговорить мужа следующий раз "не быть дома?"

[beside]

cattom, угу, лежала, смотрела футбол. Болела, как ни странно, за Нигерию.
муж уже согласен. По свежим следам)) Вот с прошлого раза больше полугода прошло. Как-то забылось... Но вот прямо новыми красками расцвело после этого визита.

[cattom]

beside,

Болела, как ни странно, за Нигерию.

Неожиданно. Я бы из этих двоих скорее за Аргентину болела. Но собственно так и так из группы вышли.
Хотя вот теперь прям не знаю за кого болеть... бедная моя фурия... причем в последнем матче - отлично же сыграли! прям как родные!
Поскольку тяготею все-таки к старому свету, то размышляю над Францией и Германией. Но все равно - не то уже...

муж уже согласен. По свежим следам)) Вот с прошлого раза больше полугода прошло. Как-то забылось... Но вот прямо новыми красками расцвело после этого визита.

тут главное чтоб спустя годик не понадобилась новая порция впечатлений, чтобы освежить память.

[beside]

cattom
Ну чемпионат офигенный. Очень могие очень большие молодцы. И часто болеешь по игре. Люблю чудо. Типа Ачоа)) Люблю команды. А звёзд, всё-таки там чуть ли не как в Млечном Пути))
За Аргентину очень долго стабильно болела. Несмотря на Марадонну)) Они радовали игрой. Но что-то любовь протухла. Очень изменилась манера игры. Так какого чёрта продолжать?
Очень нравится Франция. Голландия, конечно)) Но что со мной может сделать чудо-воротчик - вопще не передать. Мексика. Тем более, что они ещё и команда.
А вот Германию чёта какта традиционно не лю.

я всё не остыну никак. Щаз готова просрать год, чтобы сказать, что нас дома нет и почему нет